Hallo Olivia, ich glaube das ist es, genau worum es geht.

Geht es nicht einfach darum, mit Interesse auf andere Menschen zuzugehen, aufmerksam zuhören zu können und sich auch mit eigenen Erzählungen zu öffnen – Dinge, die manche ältere Menschen aufgrund ihrer Biographie nicht mehr so gewöhnt sind …?

O.S.

Ich denke, dass die Trieb-Steuerung (in Abwägung mit der Moral und anderen psychologischen Gesichtspunkten) gleichermaßen auch die Frauen betrifft. So schreibt ja der eine Paar-Therapeut, dass es gerade die Frauen sind, die sich von unbewussten Vorstellungen lösen sollten. (Die Erwartungshaltung der Frau z.B. gegenüber dem “Ernährer” setzt ihn stark unter Druck, von Emanzipation ist dann keine Spur; das kann auch gut gebildete Frauen treffen)

Ich denke, in der Öffentlichkeit oder den Medien wird der Mann oft als der aktive u. der Eroberer dargestellt, aber von der Natur und hinter der Kulisse hat die Frau eine viel größere Rolle bei der Partnerwahl. Es immer nur alles auf die Männer zu schieben ist viel zu einfach.

Interessant, deine weiterführenden Links. Sie sind im ersten Moment für Männer nicht unbedingt schön lesbar, aber verkraftbar.

Ich habe nicht nur bei diesem Thema das Gefühl, das sich unser moralisches Empfinden und das evolutionär Triebhafte nicht immer in Einklang befinden und ich glaube auch, das Moral nicht die Evolution in neue Bahnen lenken kann, sie sollte es auch nicht tun sondern sich diesen Erkenntnissen anpassen.

Männer suchen also jüngere, attraktivere Frauen zwecks Nachwuchssicherung, Frauen suchen den Status zwecks Existenzsicherung, wie in etwa bei deinem Link “Einsamkeit der klugen Frauen” beschrieben.

Nun meine ich, das auch Männer etwas tun, um “sexy” zu wirken, also einen hohen Status zu vermitteln. Dies geschieht in der Arbeit, die manchmal sehr angenehm sein kann, aber auch in einem zermürbenden Knochenjob ausarten kann. Und so müssen also auch vielleicht Frauen etwas tun, um Attraktivität zu vermitteln, das kann Schönheit wie auch Kompetenz sein.

Ein ausgewogenes Gleichgewicht, das ich im Moment beispielhaft nur auf den etablierten Rollen aufzeigen kann und so eigentlich für die Zukunft garnicht aussehen muss oder sollte, würde doch dann auch vom Respekt gegenüber dem Partner getragen werden. Ich glaube, das ist eine tragende Säule in Beziehungen. Und Respekt wiederrum, das ist glaube ich kein moralischer Wert sondern kommt aus dem Verstehen und dem Einverständnis zur Induvidualität in seiner gesamten Breite.

Ich weiß nicht genau, ob wir hier wieder ein wenig näher der Feminisumusdebatte sind. Wenn man aber hier weiterkommen will, so glaube ich geht das nicht, wenn Männer nur mit aus den Hosen gesteurten Subjekten gleichgesetzt werden, was nicht du, aber so oft dargestellt wird. Eine Diskussion in diesem Stil kann nur Widerstand in Männern hervorrufen.

update: hab ein paar Links an das Ende des Artikels gehängt, unter anderem auch die Original-Quelle, die mich inspiriert hatte.

Tja Menachem, ich glaube, du hast -wie immer- recht. Im Buddhismus gibt es einen Satz, der heißt sinngemäß, dass man “das eigene Licht verbergen” soll, d.h. dass Bescheidenheit generell eine Tugend ist, und gerade dann wenn man sich überlegen oder intelligenter als andere fühlt. Dann ist es ja auch oft so, dass man nur den Anschein hat, dass man intelligenter als andere ist, beim genauen Hinsehen aber die Meinung des anderen genauso intelligent und auf ihre Weise auch vernünftig ist (und damit die scheinbare Überlegenheit nur ein Kommunikationsproblem ist.)

Der Umgang mit Intelligenz und Selbst-Darstellung ist also ein wichtiges, menschliches Problem u. betrifft nicht nur Frauen.

Vielleicht finde ich auch noch mehr Quellen zu dem Intelligenz-Problem bei Frauen/ Partnerschaft, so auf die Schnelle habe ich dazu nichts brauchbares gefunden. Ich bin mir sicher, dass man da auch im Einzelfall differenzieren muss.

Viele Grüße,
Julia

Es ist richtig, Julia, das man immer wieder vom Alter ungleiche Paare sieht, vielleicht aber auch, weil man speziell darauf fokussiert ist. Bestimmt sind in der Überzahl die vom Alter harmonisierenden Paare. Das ist nicht anders in gleichgeschlechtlichen Beziehungen, womit ich meine, das es sehr vielfältige und unterschiedliche Gestaltungsmöglichkeiten gibt.

Warum nun mit 50 Jahren allein sitzende Frauen in den Männern, die nur jüngere wollen, hierin den einzigsten Grund sehen, würde vielleicht bei einer tiefergehenden Betrachtung interessante Aspekte zu Tage fördern.

Männer können im übrigen glaube ich nur so bestimmen, wenn jemand über sich bestimmen lässt. (Kleine) Machtkämpfe gibt es glaube ich in den meisten Beziehungen, und auch Frauen wissen, ihre Waffen zu gebrauchen, die sie zu ihrem Ziel bringen können.

Nun glaube ich auch, das aus der traditionelle Rolle her der Mann als Ernährer der Familie galt. Ein kluger Mann signalisiert vielleicht der Frau, dass er dieser Aufgabe, und damit die Erhaltung der Existenz der Familie, gerecht werden kann. Insofern könnte, sollte irgendeine Frau wirklich dümmer sein als ihr Partner, sie diese Fragen zur Existenzsicherung dem Partner überlassen und sich anderer Dinge annehmen. Wobei ich auch glaube, das “dümmer” oder “intelligenter” besser mit “anderen Fähigkeiten” ausgedrückt wäre.

In diesem Zusammenhang glaube ich auch nicht, das Männer grundsätzlich mit Frauen, die intelligenter sind oder einen besseren Job haben, nicht damit umgehen können. Ich glaube eher, so würde ich es jedenfalls für mich erst einmal ohne weitere und tiefere Reflektion annehmen, kommt es darauf an, wie der Intelligentere damit umgeht und dies in der Beziehung demonstriert und angewendet wird.
Nicht selten scheint aber Intelligenz mit dem Wunsch der überlegeren eigenen Darstellung einherzugehen. Und in diesem Fall, egal ob Mann oder Frau, ist mir einer mit dieser Intelligenz genau so unappetlich wie ein stinkender Fisch auf meinem Teller.